美元与欧元：&ldo;币缘&rdo;圈的冲突（2）

另外，刚才乔良说的，我也有不同意见，美国搞nd这些东西，恰恰不是为了卖？为什么不为了卖？就因为我在这个地方才有nd，可以把我自己保护起来，你那儿没有，这就是我的技术优势所形成的国家安全，这种国家安全给资本国家提供了一个定心丸，使它向我这个地方来，我恰恰认为美国搞了nd不会扩散，它不让这个技术往欧洲，甚至不会给它的同盟军。

在东亚地区还没有形成类似欧盟的经济整合，更没有统一货币对美国的全球货币利益形成挑战，但是共同的经济利益正在推动东亚地区加快区域经济的整合，因此迟早会在东亚也出现&ldo;币缘&rdo;圈，相对于欧元来说，这是美国更不愿意看到的。

东亚经济圈由于中国的存在，在未来10～15年内还是处在物质生产极大扩充的阶段，基本上完成了中国的工业化，东亚经济圈才能形成与另外两大力量极相抗衡的实力，所以我们现在最需要保护的，还是我们自己的物质利益，或者说，是完成中国工业化的物质条件。

因此我们在考虑中国和东亚军事战略的时候，绝对不要跟美国去学，它怎么搞我们也怎么搞，我们的军事目标跟它不一样，我们是要保护自己物质生产链条的稳定，要保证我们的产品需要运到什么地方，就能运到什么地方，什么地方有资源需要运回来，就能运回来。

在东亚地区也需要货币统一，但是为了发展物质产品经济，不是为了发展虚拟经济。

欧盟未来还会继续东扩，在这方面与东亚有类似的地方，所以它搞货币联盟，首先也不是像美国那样，是为了吃尽天下净储蓄，这样它对东亚地区货币统一的态度就不会像美国，在东亚，比如中国和日本，也不会去考虑怎么搞欧元，在现阶段，只有美国对欧元和&ldo;东亚元&rdo;会持敌意态度。

但在20年以后，当中国的工业化完成了，欧盟的新成员也完成了工业化，那个时候各&ldo;币缘&rdo;圈的关系还会有新变化。

乔良：王建的很多论点和观点，我们都赞同。

但是有一点，我的看法略有不同，我认为不是所有的问题都是宏观解决问题，你现在的很多结论都是和你的宏观视角联系在一起的。

但是，作为美国一家具体的军工集团，比如我就是生产d系统的，我是一定要卖这个系统来赚钱的，我不能为了美国的利益，为了让美国在整体宏观上获利，就让我这个系统卖不出去也在所不惜，这是不可能的。

美国的武器系统为什么要卖，除了政府行为比如中情局的&ldo;伊朗门&rdo;事件之类的武器交易，不属于商业行为外，武器制造商、军工集团还是要通过一件武器一件武器地算账获利的。

所以总体来讲，我同意你说的，具体来讲有些差别。

王建：就是说卖给美元圈的国家，符合它货币利益的国家。

乔良：它肯定不会卖给中国。

王建：东西方对立的时候，&ldo;巴统&rdo;也不给东方国家，能卖出钱也不给，事关我国家安全，它不会给你。

乔良：这次法德俄联手的强硬表态，是很使美国人吃了一惊的，大大出乎它的意料，在这种情况下它会不会卖给法德也很难说了。

从美国政府的角度，是不会同意军火商们只顾赚钱，把武器卖给自己的战略对手的。

王建：利益之间的冲突，它们不是利益共同体。

乔良：但它现在积极鼓励台湾购买美国的爱国者3型，并正在设法将其纳入nd，这很说明问题。

王建：从当前的利益关系来说，中美之间有非常巨大的利益关系。

我在前面讲了大量美国虚拟经济不好的地方，但实际上，中国是目前世界上最成功利用美元泡沫的国家，因为没有美元泡沫和美国的虚拟经济发展，就不会夸大美国的需求，也无法通过发展对美国的出口拉动中国经济实现较高增长。

根据美方统计，中国2002年对美国的贸易顺差超过1000亿美元，根据中方统计，如果考虑到香港转口因素，对美国的顺差也在700亿美元左右。

中国通过发展对美出口，拿到了至少700亿美元，而中国台湾省年通过贸易顺差形成的外汇储备只有300亿美元，也就是说，中国有400亿美元得自美国的收入，通过从其他国家进口，转化成了中国的实物资产。

这是因为，美元有世界货币霸权，只要美元还没有崩溃，世界各国都接受美元，中国虽然从美国只能得到美元而得不到实物产品，但是却可以利用美元霸权从其他国家获得实物，从而充实和发展自己，从这个意义上讲，中国是从美元泡沫得到最多好处的国家之一，而且应该是排在第一。

同时，也要清醒地看到，在700亿美元的顺差中有相当一部分不是中国人的，而是在华外国公司的，因为在所有的高新技术出口产品中有85是美、日、韩等国在华公司生产和出口的，最大的获利者是这些公司，中国只是得到加工费、政府税收和解决部分人的就业问题。

乔良：因为想和王湘穗再合作一本名为《帝国的终结》的书，所以我一直在思考一个问题，就是什么是帝国的生存方式？这次又与王建和晓宁的一些观点碰撞，我觉得有些东西渐渐清晰了起来。

我认为所谓帝国的生存方式，其实就是帝国的控制方式。

而帝国的控制方式，决定了帝国的不同型态或者说帝国的霸权类型。

因为大凡帝国，总会以某种霸权为标志，自从这个世界上有帝国霸权诞生以来，世界性帝国或者说跨洲际帝国已不算少，帝国型态的演变也不过就三四种。

无外乎是控制地缘的陆上帝国，控制资源和贸易（也就是控制市场）的海上帝国，最后是控制资本流向的金融帝国。

其帝国控制方式也无外乎是以陆上霸权控制地缘；以海上霸权控制海路进而控制资源、贸易和市场；以货币霸权和军事霸权控制全球资本流向。

一个是控制地缘，谁控制的地缘幅度大，最后谁就成为大帝国，无论是罗马帝国，还是成吉思汗的帝国，它的强大主要就是地缘幅度大，地幅不够大的时候，它想大，大了的时候，又没有人能控制住。

为什么？当地幅太辽阔的时候，它的信息能力就不够了。

即使今天信息化已经遍及全球的时候，要想把全世界都控制住，从地缘角度也是很难的事情，这点我估计美国在选择它的帝国控制方式时已考虑到了。